訪談嘉賓：

　　金東寒代表 十八屆中央候補委員，上海大學校長，市科協(xié)副主席

　　李躍旗代表 楊浦區(qū)委書記

　　駱大進代表 上海市學學研究所所長

　　“上海已經(jīng)到了沒有改革創(chuàng)新就不能前進的階段。”市委報告指出，上海要勇?lián)敗⒏腋母铩⑸苿?chuàng)新，立于改革開放潮頭，走在創(chuàng)新發(fā)展前頭。勇當排頭兵、敢為先行者，關鍵要以自貿(mào)試驗區(qū)改革為突破口，以科技創(chuàng)新中心建設為重要載體，持續(xù)挖掘制度創(chuàng)新紅利，持續(xù)激發(fā)市場活力和發(fā)展動力，為國家深化改革創(chuàng)新開拓新路。

　　要搶抓未來發(fā)展先機

　　記者：這些年“改革創(chuàng)新”在上海一直是高頻詞，此次黨代會報告將“抓好改革創(chuàng)新這個重大戰(zhàn)略舉措”作為指導思想之一，怎么理解？

　　金東寒：改革創(chuàng)新是發(fā)展的動力，對經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級至關重要。習近平總書記提出，惟改革者進，惟創(chuàng)新者強，惟改革創(chuàng)新者勝。上海這幾年改革創(chuàng)新進步很大，經(jīng)濟質(zhì)量顯著提升。比如第三產(chǎn)業(yè)增加值，五年前占全市生產(chǎn)總值比重是57.9%，當時規(guī)劃目標是65%，現(xiàn)在已經(jīng)到了70%；全社會研發(fā)經(jīng)費支出占GDP總值，那時候只有2.9%，奮斗目標是3.3%，現(xiàn)在已經(jīng)達到3.8%。可以看出，上海經(jīng)濟由追求數(shù)量到質(zhì)量的轉(zhuǎn)變。但改革仍在路上，正如韓正同志在報告里講到的，上海仍存在“城市的創(chuàng)造活力、創(chuàng)新動力不足”的問題。

　　駱大進：當前，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革正在孕育興起。過去五年，上海率先實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，加快經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級，取得了很不平凡的成就，已經(jīng)到了實現(xiàn)創(chuàng)新能力躍升的關鍵時期。正是有了這樣的基礎，上海才可以擔負起更宏大的使命，拿出足夠的戰(zhàn)略定力和改革創(chuàng)新勇氣，瞄準世界重大科技前沿、布局重大戰(zhàn)略性項目、建設重大基礎設施，從而代表國家參與國際創(chuàng)新競爭與合作，搶抓未來發(fā)展先機。

　　李躍旗：整個報告主題非常鮮明，就是當好排頭兵、先行者，這也是對總書記要求上海有“四個新作為”的明確呼應。報告同時強調(diào)，城市要增強吸引力、創(chuàng)造力、競爭力。無論是“新作為”還是“三個力”，都要由改革創(chuàng)新支撐。

　　記者：也就是說，要通過持續(xù)改革創(chuàng)新，來解決發(fā)展動力和市場活力問題。

　　金東寒：對，要通過改革創(chuàng)新，尤其是放權、松綁來激發(fā)活力。上海原來基礎工業(yè)較好，像電氣、化工等占了很大份額，但大企業(yè)習慣了按部就班，創(chuàng)新氛圍不足。就好比美國128公路與西部硅谷，同樣有著名大學、有大企業(yè)，前者發(fā)展不如后者，差的就是創(chuàng)新文化。

　　核心是解決動力機制

　　記者：討論報告時，不少人提到了動力問題。我們說創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，那么什么來驅(qū)動創(chuàng)新？

　　駱大進：實施創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略，需要深入研究解決由誰來創(chuàng)新、動力哪里來、成果如何用三個問題。報告提出要堅持把改革作為實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的關鍵抓手，具體來說，就是要圍繞各類創(chuàng)新主體的需求和訴求，從科技體制改革和經(jīng)濟社會領域改革同步發(fā)力，實現(xiàn)科技創(chuàng)新和體制機制創(chuàng)新“雙輪驅(qū)動”。

　　金東寒：我覺得，創(chuàng)新動力不足，根本原因在于企業(yè)家的動力不足。李克強總理連續(xù)兩年政府工作報告都提要發(fā)揚企業(yè)家精神，企業(yè)家精神的實質(zhì)就是創(chuàng)新。如果我是企業(yè)一把手，我要想創(chuàng)新，就會加大研發(fā)投入，建立專業(yè)研發(fā)團隊，建試驗臺，制定激勵措施，如果我不想做，我就應付應付。企業(yè)家想不想創(chuàng)新，決定了企業(yè)能不能創(chuàng)新。因此，應該為企業(yè)家提供政策，讓他們有動力去創(chuàng)新。首先要改革的是考核機制，從原來考核規(guī)模、當期利潤，重視短期效應，變成考核長期效益，關心公司價值。

　　政府不能只是號召大家創(chuàng)新，要設計機制激勵創(chuàng)新。比如，國有企業(yè)研發(fā)投入，一方面要求它加大投入，一方面又要考核利潤。企業(yè)增加1億元研發(fā)經(jīng)費，利潤就少了1億元，當然不樂意。如果改變政策把研發(fā)投入作為利潤，1億元算作考核業(yè)績，那企業(yè)肯定愿意干，因為一旦投入，后面可能帶來更大的業(yè)績。

　　記者：所以，制度創(chuàng)新是關鍵。

　　駱大進：報告提出，以系統(tǒng)推進全面改革創(chuàng)新為抓手，建立符合創(chuàng)新規(guī)律的管理制度。我理解，這是一套制度體系。既要改革優(yōu)化科研投入、組織、評價機制，讓科學家能夠潛心研究、仰望星空，保持對未知世界的探索精神。更要改革創(chuàng)新市場、產(chǎn)業(yè)、財稅、金融等方面的制度安排，創(chuàng)造有利于創(chuàng)新的良好環(huán)境，引導激勵企業(yè)家主導創(chuàng)新。與此同時，政府不能當“甩手掌柜”，要在公共平臺建設、重大戰(zhàn)略項目等方面加大投入，要更好發(fā)揮監(jiān)管作用。政府監(jiān)管，不單單是設置準入門檻，還應該可以提供一個穩(wěn)定的預期和引導。

　　李躍旗：今天上海要一步步朝前走，不斷取得新突破新發(fā)展，人力資本方面的紅利已經(jīng)沒有了，更多就是制度創(chuàng)新的紅利，要讓更多市場主體享受。對政府來說，釋放全社會的創(chuàng)新活力，必然需要政府通過自身改革轉(zhuǎn)變職能、提升能力。新一輪上海自貿(mào)區(qū)建設方案中提到，浦東要打造提升政府治理能力的先行區(qū)，這個“先行區(qū)”不光是浦東要做，而是全上海各區(qū)都要做，我們必須主動借鑒。政府“放管服”的過程，是個刀刃內(nèi)向的過程，首先就需要政府部門打破思維慣性、跳出部門利益。這方面，上海這些年做得越來越好。曾幾何時，我們有好多單位，一個數(shù)據(jù)都不肯拿出來共享，這樣裹足不前，怎么可能做“排頭兵、先行者”？但今天這種情況已經(jīng)很少了。越來越多的政府部門習慣主動跨前一步。

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　　人才是創(chuàng)新的根基

　　記者：現(xiàn)階段，改革創(chuàng)新的瓶頸在哪里？

　　李躍旗：我常常跟企業(yè)管理者聊，得到的一個最大反饋是，我們各項政策系統(tǒng)集成還需要加大力度。習近平總書記去年就對上海有過明確要求，要加快改革開放各項措施系統(tǒng)集成，“系統(tǒng)集成”的概念已經(jīng)被反復強調(diào)。但怎么把集成做到實處，讓各項政策、措施相互嫁接，而不是互不相干，甚至相互打架，這還需要持續(xù)努力，中間有許多節(jié)點需要打通。另一個就是“紙變成錢”的能力，這是上海突出瓶頸，還需要進一步加大力度，尤其在轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化平臺的建設上使力。

　　駱大進：推動科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化是科創(chuàng)中心建設的重要任務，也是一項系統(tǒng)工程，既要著力提升高校、院所的科技原創(chuàng)能力，更要著力發(fā)揮企業(yè)在成果轉(zhuǎn)化中的主導作用，還要著力打通科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化瓶頸制約。一方面，要在科技成果“三權下放”的同時，加大簡政力度，擴大高校院所自主權，包括改革完善績效工資、專技崗位管理等制度安排，激發(fā)科研活力；另一方面，也要強化公辦科研機構(gòu)科技成果轉(zhuǎn)化的責任，建立年度報告機制，綜合評估其經(jīng)濟社會效益，而不僅僅是單個成果的價格轉(zhuǎn)讓。

　　金東寒：人才是創(chuàng)新的根基。以前在學校評價教授就是發(fā)論文，看雜志的影響力、看影響因子。我們正在轉(zhuǎn)變這種觀念，工科學校不看廣告看療效，雜志就是廣告，成果有企業(yè)購買才是療效，做出實績待遇就該比發(fā)論文高。社會要支持創(chuàng)業(yè)，我們學校有一個學生，很有情懷，休學了幾次創(chuàng)辦社會企業(yè)，我們都支持他。當前來看，上海各類孵化器的轉(zhuǎn)型做得不錯，為從零開始的創(chuàng)業(yè)提供了很好的服務。

　　記者：作為執(zhí)政者，該有哪些作為？

　　李躍旗：總的來說，是九個字加“四組關系”。九個字，“站好位，不缺位，有作為”。我們有一句話，“科創(chuàng)航船上沒有看客”。什么意思，政府也好、企事業(yè)單位也好、高校科研院所也好，大家都要把創(chuàng)新當作自己的分內(nèi)事，把科創(chuàng)中心建設當作共同的機遇。

　　“四組關系”，一是把握點和面的關系，既要有全面的布局，也要有點狀支撐，這樣才有扎實的落腳點。二是把握大和小的關系，既要有“大象起舞”，又要有“螞蟻雄兵”，能夠以大兼小、以小見大。浦東有四梁八柱，而其他重要承載區(qū)則有跨國公司總部、研發(fā)組織，還有成長性好的小微企業(yè)。它們的活力需要被充分調(diào)動起來。三是把握宏觀設計和微觀實效間的關系，既要總體把握，又要實實在在見效，理念規(guī)劃不能空談。四是把握有形之手和無形之手的關系，既要培育呵護出一個高效市場，也要打造出一個有為政府。

　　同時，今天特別要注意為創(chuàng)新營造環(huán)境，這個環(huán)境要能夠充分體現(xiàn)政府服務的便利性、制度激勵的可及性、人才吸引的突破性。制度激勵，各級各類平臺、體系、政策落地，是基層政府需要緊盯不放的。人才方面也是，政府需要營造一個真正適合各類人才近悅遠來的軟環(huán)境。

　　記者：對上海改革創(chuàng)新，還有什么建議？

　　金東寒：創(chuàng)新是講究回報的，目前上海的改革創(chuàng)新還不夠聚焦，產(chǎn)業(yè)特色不夠鮮明。硅谷的特色是IT，全世界的IT企業(yè)都在那里建研發(fā)中心，否則就沒有話語權。但中國的城市產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化比較嚴重。我覺得，上海未來有兩個機會應當抓住，一是航空產(chǎn)業(yè)。大飛機剛剛試飛成功，未來飛機零部件的研發(fā)生產(chǎn)，可以聚集起一批高附加值產(chǎn)業(yè)。二是豪華郵輪產(chǎn)業(yè)，300億元的產(chǎn)業(yè)基金已在寶山區(qū)成立。技術門檻和高附加值，將使它們成為上海的標志產(chǎn)業(yè)。

　　李躍旗：目前各個地方都在圍繞科創(chuàng)中心建設快馬加鞭，這個過程中也會出現(xiàn)相互“爭搶”團隊、資源的現(xiàn)象。有時候，幾個地方一“搶”，研究團隊覺得自己水漲船高，開始左顧右盼，精力都放在比較上，不知不覺時間就過去了。科技成果轉(zhuǎn)化講求時效性，有時也許這么一拖就拖沒了。歸根到底，這對創(chuàng)新是一種損害。一個創(chuàng)新團隊，不可能四面開花，還是要集中精力著眼長遠。習近平總書記最近在廣西考察時說，要讓適宜的種子在適宜的環(huán)境下開花結(jié)果。這對我們也是一種啟示，還是要根據(jù)自身特點去謀篇布局，千萬要破除本位意識，不然非但對大局無益，甚至會讓創(chuàng)新人才武功全廢。