【口述】

　　顧國籟，男，1946年出生，1976年入黨。1964—1970年就讀于同濟大學。1970—1987年在安徽省貴池縣工作，歷任工人、技術員、工程 師，科員、副股長、股長、副局長、縣委副書記、縣長。1987—1993年歷任安徽省安慶行署經委主任、安慶市交通委主任、安慶市副市長，高級工程 師，1993—1996年任上海浦東新區建設局副局長，1996—2003年任上海浦東城區黨工委書記，2003—2006年任上海浦東新區人大常委會副 主任。

　　口述：顧國籟

　　采訪：徐有威 胡靜

　　整理：胡靜 楊華國

　　時間： 2012年10月12日

　　地點：顧國籟辦公室

　　同濟大學大學生成了安徽貴池的工人

　　我屬于老五屆，1964年進入同濟大學城市建設系學習。畢業分配時，黨中央毛主席號召大學生分配時要“四個面向”，即“面向農村、面向邊疆、面向工礦、面向基層”，因此1970年我畢業時被分配到安徽省貴池縣，成為一名基層工人。當時極“左”思潮盛行，我們這些城市知識青年不受領導重視，甚至有人稱我們為“臭老九”。“四人幫”被粉碎后，國家開始重視知識，尊重知識分子，我的處境也開始好轉，開始成為單位里的技術員、助理工程師和工程師。后來轉為行政崗位，當上了副股長、股長和副局長。

　　改革開放后，國家提供給大學生們更好的發展空間，當時我們也特別地勤奮，有干勁。1984年我從貴池縣建設局副局長連跳三級直接被任命為貴池縣縣長，那年我只有36歲。1987年我調到安慶行署任經委主任。1988年，安慶地區與安慶市合并后，我任交通委主任，1990年被提升為安慶市副市長。1993年，上海浦東開發需要人才，在全國范圍內招聘包括局級干部、處級干部和普通的干部等40名。作為上海人，我就報名應聘，并且憑借我的專業和經歷等優勢，調回上海浦東工作。

　　我是1970年到貴池的，直到1987年離開，應該說對小三線比較熟悉。當時中央確定大三線和小三線，大三線在四川、廣西、貴州，小三線在福建、浙江、安徽和山東。小三線選廠選址，深入皖南山區的很多地方，挑選場地，按照“山散洞”原則，俗稱叫“羊拉屎”。當時的上海市國防工辦和南京軍區派人組織籌建班子，在貴池確定了包括勝利機械廠、前進機械廠、永紅機械廠、五洲電機廠和火炬電器廠等5個機械廠，以及八五鋼廠、325電廠、長江醫院、683兩個車隊、703供電所、物資倉庫、通信站和507碼頭等14家小三線企事業單位。

　　我組織民兵（民工）進廠修路

　　當時的指導思想是小三線企事業單位越隱蔽越好，因此它們選址在潘橋、梅街到棠溪一帶的山區。那時，建廠條件很艱苦，基礎設施如水電路都不通。小三線首先在上海地區選調工人，要求年輕，還要求出身背景好，很多人家庭三代都是“紅五代”。剛開始的指導思想是先生產后生活，先建廠區后建生活設施。前期工作人員吃住辦公都在工棚里，廠內建筑由上海市第二建筑公司施工，我們則組織貴池民工參加施工，高峰時民工達幾千人。

　　小三線廠區的建設是保密的，廠里自己建設內部工程，廠外的道路、供電線路則都是我們一起參加的。我們在廠區外圍負責炸山、平地、修水溝、修馬路，架高壓線等。民工實行計件工資，一個立方土幾毛錢，他們自己搭鍋搭工棚解決吃住問題。那時工作條件艱苦，用的工具都不是機械化的，靠人扛肩挑、板車運輸，但有錢掙，當地民工還是很開心的。當地民工只能在廠區外干活，并不知道廠里是做什么的。當時的建廠速度很快，而且房子造得很扎實。縣里很重視，材料用的是當地的沙石材料叫“干打壘”，很便宜，一立方的石料只要2.58元，但很結實，冬暖夏涼。貴池的幾個廠大概建了一兩年，就先后投產了。

　　這些廠都在山區，建設的成本很高。在擔任貴池縣長以前，我已經在縣建設局工作了，當時還組織民兵團和民工參與建設，包括碼頭、公路的建設，即507公路，這是他們委托我們施工的。我到現在還記得一條小三線公路，長達3700米，從南門到507碼頭，25萬元就造好了，是砂石結構。其中包括農民的征地、動遷、青苗補償，勘察設計施工以及材料，6萬多塊錢1公里。民工是比較熟悉的，信得過的人，當時用樅陽人較多。砂石材料都是地方供應，齊山當時是貴池的主要石頭供應基地。直到1984年我當了縣長時，才開始綜合考慮，考慮生態保護，不再開山炸山。后來我們還讓附近地區的水泥廠搬遷，退田還湖，以保護環境。

　　我們貴池的各級領導干部、當地的工人、農民為建設小三線作出了巨大的貢獻和犧牲。在建造507公路時，征用土地拆遷，涉及青苗賠償，當時一畝也就賠償農民幾百塊錢，農民們也沒什么意見。但從另一個方面講，當時的小三線對當地的經濟建設和社會文化發展也起了很大的推動作用。原來沒有公路的通公路了，原來沒電的有電了，原來沒看見過汽車的也看見汽車了。上海的工人階級的先進模范作用，帶動了工農城鄉的交融，帶動了工人和農民直接的接觸，推動了當地經濟社會的進步。這實際上也是一種促進物質交換的形式，并且密切了和貴池當地農民的關系，加強了工農的融合，也潛移默化地推動了當地干部和群眾的素質。

　　當時是計劃供應，香煙、白糖、洗衣粉、肥皂，都是要憑票的，當地基本買不到。當地農民就拿農副產品跟小三線工人去換，小三線的工人用上海的飛馬牌香煙，肥皂等輕工業品去換農民的農副產品。當時貴池的農副產品很便宜，1元錢買4斤花生，1元錢買4斤螃蟹，雞蛋1毛錢買3個。上海小三線工人們來了以后，這些產品遭到哄搶。其實上海小三線工人生活很單調，除了白天上班，晚上就喝酒，在當地買雞蛋、雞、水產品，以此消磨業余時間。一星期放一兩次電影，幾個月甚至一年才能回一次上海。

　　小三線的建設根據當地的需要，吸收了不少勞動力。如果一些勞動力有文化基礎的，小三線企業就進行培訓。培訓出來后，他們從事操作工或后勤市政養護工作。這些當地民工融入上海的工人隊伍中，同吃同住，久而久之，很多人甚至上海話都說得很好。有的上海工人還與當地人結婚。

　　作為地方上的干部，我跟小三線打交道比較多，一般關于征地和吸勞（即幫助吸收尋找當地的民工勞動力），我們請求他們支持我們地方工業和商品供應。我們專門成立了小三線協作辦公室，他們提供我們工業機器設備和鋼材、水泥和自行車的購買額度。

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　　迫不得已的調整

　　粉碎“四人幫”以后，特別是1978年改革開放以后，國家經濟戰略進行了調整。小三線的規模太小、產品單一、成本太高，現在來看，在經濟社會建設當中起不了很大的作用，但是不能說一點作用都發揮不了。當時原材料、設備，要從上海港通過船舶運到安徽，再陸路運輸30幾公里到貴池的八五鋼廠。煉好的鋼材再運回上海，這樣來回成本就很高了！小三線有專用的碼頭，專用的公路、專用車隊來服務這些企業，運輸成本實在太高了。

　　中央做出調整小三線的決策是對的。因為當地容納不了那么多勞動力，而且大部分都是上海人，他們不愿意在當地安置，當地也安置不了。回上海后安置中有幾個方向，一個是本系統內的安置，如325電廠，他們就是石洞龍口電廠安置；有的在上海近郊自建工廠，直接從那邊遷過來；再一個就是融入上海市的企業里來，八五鋼廠的有些職工就到上鋼五廠。

　　干部和工人都先后安置回來上海了，當時為避免與當地政府產生矛盾，原則上不動產、固定資產，全額移交給當地政府，這個省市之間都有協調的，安徽是龍念副省長，上海是朱宗葆副市長主持調整工作。省市之間做出協調協議，固定資產移交給當地政府。

　　1986年，貴池縣政府跟小三線簽約，我作為貴池縣的接收人員和小三線幾個單位全額交接。1987年我調到安慶行署出任經委主任，主管工業和經濟。在小三線交接中我也全程參與。

　　移交過程中有一些問題，我認為有幾方面的原因，一方面當地的技術力量不行，當地消化不了，接收不了。第二，按照市場經濟的原則，有的產品市場不對路。像機械廠生產的這個炮，移交給當地政府，它就沒辦法經營。機械配件的成本也比較高。當地政府除了325電廠效益稍微好一點以外，其他的鋼廠和機械廠，地方政府的接收能力確實差，現在可能有些廠房都空置了，或者拿做他用了，或者干脆倒閉了。325電廠因為當時發電，情況稍微好一點。三臺25000千瓦的機組，實際上只有兩臺在發電，一年發4億度左右電，還有利潤，所以325電廠現在還在保留。上海當時管理的技術水平還是很高的，耗標煤大概在400克度左右，領先于全國平均水平。因為當時機組小，消耗高，成本高，而且機械化程度也不高。我們也依托上海小三線單位，千方百計地想把這些企業搞活，但是難度很大。后來我當安慶行署經委主任時，到東至的化工廠去調研過，當初還可以，后來利用得也不好。后來要么挪作他用了，要么破產倒閉了。

　　小三線交接時，貴池有幾萬小三線的職工，其中八五鋼廠8000人，勝利機械廠有兩三千人，其他的各廠估計從千把人到五六百人不等，其中最小的永紅機械廠是做微型電機的，大概有300多人。

　　八五鋼廠接收難度很大，當地政府通過省政府關系委托馬鋼去接收八五鋼廠，但是也搞不起來。因為成本太高，一個是運輸成本比較高，一個是規模太小，產品單一，勞動生產率又比較低，產品不對路。在市場經濟情況下，這些肯定不行。

　　貴池為什么那幾年發展得比較好呢？除了政策好以外，我認為小三線起了很大的作用，另外還有上海的知青也是起到很大作用的，因為貴池的知青有兩三千人，各個鄉鎮都有，村、隊都有，對當地的思想觀念和文化都起了很大的推動作用。

　　縣政府與小三線聯系得挺密切，很融洽，我們成立了協作辦公室，縣里會請求他們支持我們地方上的工業和商品供應。當時是計劃經濟，很多物資都要計劃和憑票，上面曾經講到，小三線會供應我們機器設備、鋼材、水泥、自行車、彩電、縫紉機、洗衣粉和肥皂等指標，這些東西在當地都是很少能買到的。他們還幫助我們培訓人才。1985年我們縣還通過小三線得到購買額度，花了10萬，買了兩部桑塔納轎車。當地干部、群眾有急難病危，也可以到長江醫院或者轉上海進行治療。

　　貴池縣與小三線交往頻繁融洽。除了縣層面外，鄉鎮之間也有來往，過年過節相互拜訪，相互征求意見和要求。后來為了加大與上海的交往、聯系、協作，我們縣在上海成立了辦事處。當時，貴池是皖南地區第一個在上海成立縣級辦事處的。縣里不容易，財政很困難，但還是拿出一部分資金，在上海買房子做辦事處，給工作人員買宿舍。后來，我們和徐匯區結成了友好區縣，徐匯區的區委書記和區長還去過貴池訪問。

　　當地民間用一副對聯“好山好水好地方，好人好馬好刀槍”來比喻貴池與上海小三線廠之間的關系。總的來說，雙方相處的還是比較融洽的，上海對貴池幫助很大。

　　接收小三線前前后后

　　1986年我們作為貴池方面的接收人員，代表縣里跟小三線簽約，將他們的幾個單位全部轉接過來。交接前，原則問題應該都定過了，包括固定資產不動、小三線要全部交給地方。實際交接中還是有些具體問題的，上海方面很早就得到消息，我們得到消息肯定比他們遲，他們是有備而來了。比如八五鋼廠和勝利機械廠等在上海都有母廠的，他們有的機器、設備、資金就不再進來安徽。這就和我們產生了矛盾。

　　當時我們只能講交接開始了，你們不能轉移固定資產，不能轉移資金啊！這個原則只是說說而已啊。他們說我們不會的，都是共產黨的干部。其實，或多或少都是有的。從各自的利益出發，他們從自身的考慮去上海要安置，而我們則考慮接收得越多越好。325電廠起初是不想留給地方的，因為當時這家電廠劃歸華東電管局，他們為了自己的利益，想移交得越少越好。

　　貴池的14家小三線單位是一個接一個地交接，先易后難，因為隸屬關系不一樣。另外一個原因是，企業要正常經營，但我們貴池沒有這個能力一下子就把它消化吸收掉。

　　最先交接的是325電廠，電廠交接要好些，我們無非要特別注意幾個關鍵的崗位，諸如鍋爐和設備維修等。電廠交接后是5家機械廠作為第二批交的，總體上還比較順利。我們派人去看了，這些廠的設備都還在。另外，我們當時考慮盤活這些固定資產，怎么把這些設備利用起來做什么產品。但當時是很困難的，不能讓這些資產設備被人搶走、偷走了，保護還是保護了，但流失也有一部分。不過總的來說，上海和貴池的交接過程還是比較融洽順利的。1988年交接完后，我的后任貴池縣張渭德縣長帶了一班子人來上海慰問。當時關系搞得很好。我們在貴池南湖煙柳園搞了個“貴申情”，是貴池和上海小三線友好的象征。